Паспорт

[celtic]

Значит ли он что-то для нас? Насколько ваше гражданство влияет на ваше мировоззрение? Ощущаете ли вы себя гражданином своей страны и испытываете ли уважение к документу, удостоверяющему ваше гражданство? Помните: "к любым чертям с матерями катись любая бумажка, - но эту я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза..."? (Если кто не помнит, Маяковский, "Стихи о Советском паспорте".)



Мне бы хотелось увидеть здесь ваши ответы, уважаемые дневниковцы.

Comments

[Lysinka]

Без бумажки - ты букашка!!!

Вот.... но, какая разница какой паспорт? Русский, армянский? не важно....

Моя страна всегда в сердце на первом месте!

[tustra]

привет

мой пасспорт в точности такой же как на этой картинке, синенький, с родными Маштоцевскими буковками... менять его не буду и не хочу... для меня с ним связанно не много переживаний, но всё-таки они есть.. просто помню с какой радостью я бежала менять старый серпасто-молоткастый на новый, независимый... помню трепет с которым его получала... помню радость о самом первом 21 сентября...



сегодня много изменилось, наверное прежнего волнения уже нет... но ведь ценность от этого не уменьшается?? ведь вещь ценна ещё и тогда, когда в равной мере сильно переживается и её отсуствие и её потеря...



вот такие вот мысли в слух.....

[celtic]

LyLy



Спасибо большое за ответ. Я совершенно не собирался концентрироваться именно на армянском паспорте, этот дневник читают граждане разных государств и мне интересны именно ощущения своего гражданства разных людей. Согласен, что независимо от паспорта, та страна, которую считаешь своей, всегда будет в сердце на первом месте...



Мне не довелось родиться в Армении и соответственно моё гражданство - другой страны, страны, с которой я себя мало соотношу, но из-за этого одной из моих целей в жизни является именно восстановление гражданства, отнятого у моей семьи в результате Геноцида.



tustra



Здравствуй! Спасибо за интересный ответ. Мне доводилось слышать подобные слова от ребят, кто первое 21 сентября встречал в сознательном возрасте и понимал, что на самом деле происходит...



Насчет потери - верно подмечено. И, думаю, в твоём случае это не банальная потеря паспорта, а ты имеешь в виду потерю армянского гражданства (поправь меня, если ошибаюсь). Потерять гражданство страны, с которой ассоциируешь себя, которой внутренне принадлежишь - по моему мнению это вызывает страх вполне резонно, ведь тогда ты отказываешься от какой-то доли своего самоосознания, хотя бы в силу того, что, например, не сможешь участвовать в жизни страны - голосовать за того или иного кандидата, хотя может и хотелось бы. Армянин (русский, француз, перс) не перестает быть тем, кто он есть, если у него другое гражданство и другой паспорт, но, вместе с тем, это отдаляет его от своей страны, что, особенно в силу нашего менталитета, может быть довольно болезненным явлением.

[tustra]

Ты понял меня совершенно верно... явление ценно бывает именно тогда, когда переживается его отсуствие (мы довольно равнодушно относимся к факту, что 2Х2=4, но когда нам доказывают, что это не так нам становится не по себе)... синяя корочка моего пасспорта мне напоминает о многом, как о правах так и об обязаностях ... и о том какой высокой ценой мы за это заплатили... мне доводилось видеть и другие пасспорта, пасспорта более "крутых и продвинутых" стран, к примеру где написанно , что защитником прав данного гражданина является Her Magisty.. и т п... наш скромненький, и всего то и говорит, что the holder of this passport is under protection of RA... но ведь от этого наши гражданские обязанности не уменьшаются?? Потеря моего гражданства, или отказ от него для меня будет обозначать, что я перешагиваю не только через себя, но и через то огромное наследие, которое каждому из нас досталось, через то, что называется генетическая память,, через то о чём мечтали многие поколения до нас... и наконец , через то за что умирали мои одноклассники и ровестники,, . это не мало,, это даже слишком много.. и это всё мы, именно наше поколение, получили впридачу к нашему паспорту...



что скажешь??

[Старина Богги]

Мой паспорт - нелепая книжечка с двухголовым петухом на обложке. Он нужен для того, что бы показывать его ментам по первому требованию и тем избегать неприятностей. Я не горжусь своей страной, и соответственно отношусь к российскому паспорту весьма презрительно.

[tustra]

ну, celtic, вот тебе и другое мнение......



3

[celtic]

tustra



Мой знакомый как-то сказал: если ваше прошлое пусто, откуда вам знать, что такое историческая память? Говорил он это в другом контексте, но смысл не меняется и здесь. Для сравнения, паспортов Вавилона или Ассирии не существует в природе - к слову.



Кого-то защищает Её Величество, кого-то Госсекретарь, кого-то еще неизвестно кто. Думается мне, что если и были в природе вавилонские паспорта, то тоже, наверное, защищались самим Навухудоносором..! Редко кто может порадоваться более действенной защите - Историей...



Ваше поколение, то, которое встретило первое 21 сентября, то, которое выдержало все невзгоды войны и преступления первого правительства, ваши поколения, старики, мёрзшие холодными зимами, студенты, испортившие себе зрение читая книги перед керосиновыми лампами, ребята, ходившие и спиливавшие деревья в парках на дрова - именно вы создали своими титаническими усилиями нашу Третью Республику. Лично я, как армянин, благодарен вам безмерно, а как армянин диаспоры - безмерно вдвойне, так как сам не удостоился чести тогда быть с вами. И сейчас, когда я стану гражданином Армении, это случится именно благодаря тому, что когда-то вы отстояли самое ценное наше общее право - на Родину.



Наш герб, наш символ, что изображен на паспорте - это ведь не только нынешняя Третья Республика, но и Первая - уникальная во многих смыслах, воистину исполнение пророческих слов о муках рождения Ваагна - помните, "Araj, nahadag..."*?!.. Герб - это и дух победителя и имперское величие Арташесидов, это слова нашего царя Тиграна, брошенные римским полководцам и войскам - "если вы пришли, как посольство, то вас слишком много, а если пришли воевать - то вас слишком мало!". Наш герб - пиитет перед Просветителем царя Трдата, царство Багратуни с сотнями церквей несравненного Ани и утонченность Киликии Рубенянов - много отражается в символике нашего герба! Величественный Арарат, Масис, гора, на одинокой вершине которой Господь даровал второй шанс всему человечеству, когда, казалось бы, шанса не оставалось никому - но Ковчег обрел покой, и правнук Ноя, Айк, остался беречь его столько, сколько восходит радуга над склонами наших гор, радуга, с тех пор сплетшаяся в красно-сине-абрикосовый цвет наших сердец...



Всмотрись в золото букв Маштоца на синем фоне - и зазвучит молитва, им произнесенная и ставшая нашим алфавитом - Арарич Бавандак Гоютян Датавор... Ты увидишь родной Нарек - Нарек, который сравним только с божественными Псалмами царя Давида...



"Yur vordign ard ganchum en"** - пусть эти слова Микаэла Налбандяна отзовутся в наших сердцах тоской и надеждой...



Нам нечего стыдиться в этой жизни, мы армяне... Как тбилисец, пишу, и не могу не вспомнить строки Саят Новы - "Ashkharumes akh chim qashil, qani vur jan ners indz hamar"***... И джан здесь - единственная. Любимая. Неповторимая и родная. Как девушка. Как жена. Как мать. Как родной народ... Как вера, что "не одежда нам, которую можно сменить, а цвет нашей кожи"... Страна. И все - вместе с ней. И ничего без нее. Потому мы без нее - ничто. С ней у нас есть надежда - та, что была у Айка, Тиграна, Григория, Месропа, Вардана, Комитаса, Саят-Новы, Андраника и дашнакцаканов двадцатых годов, Монте и арцахцев восьмидесятых, и пенсионеров и студентов Армении девяностых... И одним из символов нашей надежды является именно эта маленькая синяя книжечка с золотыми буквами....



*"Вперед, мученик" - первые слова гимна Первой Армянской республики.

**"Дети твои взывают к тебе" - строчка из нынешнего гимна Армении

***"Я в жизни вздоха не издам, доколе джан ты для меня" - стока из песни тбилисского армянского менестреля Саят-Нова

[tustra]

(позволю себе перевести постинг в кириллицу - Celtic)



пишу из дому, у меня тут нет кирилкицы... терпения всем



Я рада, я даже ликую....



я рада за то, что ты думаешь, то, что пишешь, и, я уверенна, всё, что ты тут пишешь исполненно переживания...



я из тех именно студентов, правда очков пока не ношу, но всё к тому идёт..



я рада, потому, что читая тебя я понимаю, что я не просто патриотическая идиотка, и что всё это имеет смисл не толко для меня..



совсем недавно мне стало жутко и не по себе, когда я просматривала дневник девочки - lateralis, если я правильно помню ее ник... мне стало жутко потому, что этот ребёнок знает, что надо любить родину и бороться за благополучие её, но по молодости, а может и просто из-за излишней эмоционалности наполняет себя ненужной на данный момент ненавистью..



мне радостно, что ты, следуюшее поколение нас, стремишься сюда... я рада что ты ценишь, что моё поколение сделало для этого, и если , не дай Бог понадобится, сделает ещё и ещё раз...



не думаю, что повторюсь, если скажу: так давайте же действовать... давайте построим заново Армению, которая била у нас и во времена Тиграна 2, и во времена Багратидов и в Киликии, и та о которой мечтал Нжде, когда из пепла создавал Сюникское Царство... наша Третья республика пока крайне уязвима, и именно мы и вы должны поставить ее на ноги крепко и достойно памяти наших предков.. и я уверенна, мы сделаем это, ибо именно мы обладаем тем огромным потенциалом, который у каждого из нас из ушей так и прёт..



By the way - отрадная статистика - недвижимость в Армении стала дико дорожать, растут цены на землю!!! - что это означет? - народ возврашется, диаспора едет на родину!!! а значит мы крепнем, а значит всё будет хорошо!!!



пиши , что думаешь, - мне это всё больше становится интересным!!

[celtic]

Старина Богги



Иногда жизнь заграницей приучает ценить вещи, которые не представляли никакой ценности дома...

[Сетанта]

мой паспорт - Украинский, но к Украине у меня сложное отношение. Я испытываю сильнейшее ощущение Родины здесь, в Донбассе. В пыли, в дыму, в запахе курного угля, в том, что здесь степь и ужасные рукотворные горы насыпаны...

Но Украина - капризное дитя. Переросток. Инфантильная "держава"...

Знаете, трудно с трепетом относиться к державности, подкрепляемой гимном со словами: "Ще не вмерла Украина - ни слава, ни воля... Сгинуть наши вороженьки, як роса... и докажем, що ми браття козацького роду..."



Что-то нужно менять. С таким самосознанием - взрослыми нам никогда не стать.



А Вы - я это вижу - взрослый. Это приятно.

[celtic]

В связи с текстом украинского гимна возникают аналогии с гимном польским "Jeszcze Polska Nie Sginela" ("...ale sginiec musi", позднейшее львовское добавление моих друзей).



Украина сложная очень страна, я обожаю Украину. Кажется, что Украине не хватает одного - чтобы разные ее части нашли между собой нечто общее. Отдельные островки Украины - совершенно захватывающая Галиция, патриархальное Закарпатье, екатерининский русскокультурный Днепропетровск, портовая отдельная Одесская культура, советский ДонЭцьк, великоросско-татарский Крым, и колоритный, совершенно неразмытый, как оказалось, Киев - всё это настолько интересно, что внутренние комплексы и конфликты в стране отходят глубоко на задний план. Украина - страна разных, независимо, а иногда искуственно сформированных обществ и культур, именно поэтому она может казаться переростком - не осознавшей себя, но с виду уже оформившейся в государственный облик...



Вместе с тем, мне кажется, что есть силы, упорно мешающие украинцам осознать себя - это и имперско-советское наследство в виде многих комплексов по отношению к соседней стране, это и внуртенние искуственные трения в обществе, когда воз, запряженный "ляхами" и "москалями" везется попременно в разные стороны...



Но Майдан показал, что какими бы ни были внутренние противоречия и разделения, есть что-то, что страну объединяет, что даёт жителю Ивано-Франкiвьска и Луганска общую тему для разговора и рождает общиe переживания... И не Ющенко это, и ни в коем случае, естественно, не Янукович, а тем более не его жена с наколотыми апельсинками... Это желание наконец обрести себя. Желание осознать себя, желание действовать вольно, и пусть поначалу неуклюже... А это значит, что Украйiна ще не вмерла, что будет жить, и значит, что лучи надежды не покидают этот благодатный край. А "козацького" роду "украинцi", или, например, "вiрменского" - не имеет значения, потому, что будущее у народа одно, страна одна, и делить между собой, как оказывается, совершенно нечего...

[Старина Богги]

celtic, а я в общем-то не признаю границ... люди везде люди )))

[celtic]

Старина Богги



люди - люди конечно, и все люди одинаковые, просто традиции их и привычки - разные. и они интересны также, как и сами люди - отдельно. а границы... я не признаю, в плане того, что никакие границы не помешают мне любить, скажем, Беларусь, Осетию, или Иран... но где-то ведь должен быть дом... мысли всякие, знаешь ли...

[Старина Богги]

Россия огромна и жизнь в разных регионах сильно отличается... но ведь это не заграница... с другой стороны, я не думаю, что отличаюсь чем-то, кроме языка, от среднего украинца или белоруса... есть народы с яркими обычиями, но жизнь простых людей в большинстве стран мира очень похожа

[celtic]

Что значит "не заграница"? думаю, Владикавказ, Казань, и, скажем, корякское селение на Камчатке оставят у тебя, несмотря на "незаграничность", разные впечатления - как ты сам и сказал. а то, что "не заграница" политически - это уже к разговору "о паспорте": он ведь отображение того, что Волгоград и Анадырь для тебя одинаково свои, хотя помимо государственности ("паспорта" у них совершенно ничего общего... и два понятия - государство и страна - в данном случае можно преспокойно отделить друг от друга... стремление же к национальному государству, к гармонии между двумя понятиями, иногда приносит свои плоды - и любая страна в один момент может теоретически стать также и государством... появится политическая граница... а так - люди похожи. нации тоже. но так уж повелось, что хорошие заборы создают хороших друзей... хотя хотелось бы, чтоб заборов этих не было... и никто ни на кого не посягал бы. но - не в том мире живем...

[Сетанта]

celtic да, увы, майдан дал нам общую пищу для разговоров.

Давно ли Вы были в Донецке?

Если на то пошло, это давно уже не совецкий, а весьма - и довольно нахально - младоевропейский город, с пристойными инвестициями и проч. И выглядящий не хуже Киева...

Уж простите, что я так горько, и меньше всего мне хотелось бы заниматься политиканством на дневниках...

но то, что проделывает сейчас новая наша власть - это именно инфантилизм. Это детские (и не очень) игры в песочнице, это новая метла под удивительную мантру: красть не будешь? Это было бы смешно... оставим. не хочу и не буду.

Лучше о гимнах поговорим.



Да, про польский гимн я знаю...

Тут - с моей точки зрения - проблема вот в чём. Эти песни суть наследие национально-осовободительного движения. Иметь такую песню НЕЗАВИСИМОМУ государству в качестве гимна - недоразумение...

Конечно, я посмеивалась, например, когда мне объяснили, почему столица независимой Ирландии называется не Даблин, а Блакли... потому что негоже называться столице Черногрязском, пусть будет Город у Бурного Омута... Но вот в таких переименованиях что-то есть... а мы гимн сменить не можем... как будто нам по-прежнему надо кому-то что-то доказать.

Понятное дело, французы тоже давно не вооружаются и не строятся в батальоны, но там всё-таки кровью написанная история... боевой марш. а у нас рыдательная нервическая песнь. да ещё попяченная у братьев-поляков.

[Сетанта]

ах, хороша утопическая Ордусь... да увы. очень уж утопическая.

хотя... и хороша... и утопическая...

покоя сердце просит...

[celtic]

Сетанта



Dubb lynn - "чернaя вода", норманнская вариация, Baile Atha Cliath - современное ирландское название города, "город при потоке" или что-то вроде того, минимум год не прикасался к учебнику гаэлика... Какое переименование Bы имеете в виду, не совсем понял просто...



О Донецке: Днепропетровск тоже давно не екатерининский, а Закарпатье не такое уж патриархальное, но факт, что определенный сложившийся имидж, подтвержаемый теми или иными событиями лишь усиливает доминантное впечатление от этих городов. Так и с Донецком.



Что касается гимна Украины, то мне кажется, что негодуя по поводу слов Вербицкого, вы упускаете из вида одну важную деталь - традицию. У разных стран различные традиции государственности, и Bы справедливо привели пример Франции. Многие республики, тем более возникшие в результате национально-освободительных движений, имеют в качестве гимнов именно подобные тексты - Soldier's Song Ирландии или итальянский "Гимн Гарибальди" тому дополнительные примеры, хотя их намного, намного больше, но не хочу уделять примерам много внимания.



Далее, даже республиканские традиции государственности разнятся: если во Франции был обычный государственный переворот, при котором национальная идентичность французов не подвергалась никаким опасностям, и подобные перевороты, к слову, то и дело происходят в африканских странах поныне, то Украине до сих пор приходится бороться за свою украинскую сущность.



И наконец, если вы оправдываете гимн Франции кровавостью их истории, то посмею напомнить, что вплоть до конца 50-ых годов Западная Украина с оружием в руках боролась против оккупационного большевистского коммунистического режима.



"Ще не вмерла" - слова, контекст которых подразумевал угрозу полного исчезновения Украины с кары мира. Гимн всегда, независимо от слов, поётся в своём историческом контексте и отсылает к нему; нынешний же гимн напоминает, какой огромной ценой досталась Украине независимость - нынешнее поколение, вставая при его звуках, подтверждает желание повторить то же, если понадобиться, еще раз. Тем более, когда до сих пор есть люди, у которых само словосочетание независимая Украина вызывает раздражение.

[Сетанта]

celtic у меня не вызывает раздражения сочетание "независимая Украина".

но, видимо, мои понятия о независмости ещё те... и о достоинстве нации - тоже.

[celtic]

Сетанта



что раздражения не вызывает - не сомневаюсь совершенно.

[tustra]

wow, какие мы тут все умные!!!



Я вновь пишу из дома, так что, коли не лень, сотвори чудо ещо раз.. мне понравилось



насчет гимнов- а кто помнит Оригинал Армянского гимна - ныне столь родного ??



Мер Хайреник

тшвар, антер ... ("Отчизна наша, безнадёжная и не имеюшая хозяина"(?) - не ручаюсь что правильно перевела "антер"... ну вот наших это не устроило, подумали, поднатужились и переправили, ныне это звучит более гордо -

Мер Хайреник,

Азат, анках - "Отчизна наша, свободная и независимая")



но если честно, первый вариант мне нравился больше, этот переправленний слишком сильно отдаёт искусственным...



вот-с...



а помните как ето там у Ахматовой?



в заветных ладанках не носим на груди.......

но ложимся в неё и становимся ею,

оттого и зовём так свободно своею... - почему-то вспомнилось, к слову

[Сетанта]

tustra а мой пост съелся про песню...

у нас хорошая песня есть, начинается: "Тебе не можна не любити", вот от неё у меня просто слёзы на глазах - от счастья...



"Украино, Украино,

пiсля далечi дорiг

вiрне серце твого сина

я кладу тобi до нiг..."



а исправлять безнадёжную и бесхозную на свободную и независимую - идеологичски верно, но лучше тогда новый гимн написать на старую мелодию...

песни ведь программируют... хошь-ни хошь, а как вы яхту назовёте, так она и поплывёт...

[celtic]

Сетанта



знаю эту песню! слушаю часто очень, и не только ее, но и "Боже, Украину сбережи", и - "разом нас багато" : )))

много у вас достойных песен, я не спорю тоже...



tustra



ты написала армянские слова верно, но oригинал на западноармянском, поэтому - "ander". но мне "камаворнери кайлерг" больше нравится



сейчас немного времени нет, напишу еще сюда позже и переведу все в кириллицу

[GirL-Psixo]

:((((